4月18日，第二十届上海国际汽车工业展览会如期举办。本届车展以“拥抱汽车行业新时代”为主题方向，众多车企高管、供应链企业代表、咨询机构专家齐聚一堂，共话汽车行业新趋势、新机遇、新挑战。在本届车展期间，汽车之家与蔚来联合创始人、总裁秦力洪展开了深入交流。
在他看来，如今的汽车行业正在经历三大变革。首先是动力模式变革，在这方面可油可电、既油既电的路线终究属于过渡，未来的最终解决方案一定会是纯电；第二是用创新的技术重构整个服务领域的变革，蔚来所搭建的可冲可换可升级的补能体系正是为了迎合此方面变革；第三则是厂家品牌和个体用户关系发生深刻变革，蔚来的用户社区建设也是基于大环境变化理性的思考。
以下为对话实录：
汽车之家：想请您介绍一下咱们这次车展的阵容，我也看了咱们的展台，人头窜动，我听了好几个车企人说为什么这次感慨这么大，首先还是想请您介绍一下。
秦力洪：首先我还是要说的是今年的上海国际车展其实是全球汽车行业四年以来最大的一次盛会，大家也可以看到每个企业都非常重视，我觉得大家也都很高兴，毕竟像我们居住在上海的，想到去年的今天大家还处在封控状态，今天有这样行业的国际大的盛会还是非常兴奋的。这次蔚来的展台是精心准备的，并不是特别大，大家来看我们蔚来，从2017年参加上海车展今年已经是第四次参加上海车展，每次展台面积都差不多，这是我们一直以来在上海车展上的标准尺寸。可能这一次因为我们内容比较丰富，大家觉得比较大，蔚来展台我看了看，我觉得完整的看一遍要20―30分钟。对我们来说，车展展台不应该仅仅是展车，我们是把这一次车展作为一个品牌的自我介绍。对于有些朋友来说，蔚来这个品牌大家已经很熟悉了，对于更多的新朋友来说，蔚来还是个新品牌，我们跟别的有百年历史的品牌不一样，我们还是要借这个机会做一个完整的自我介绍，所以这两天有一位朋友跟我讲，他讲的很好，他说你们展台内容是最完整的。我们本届车展沿着产品、服务、社区三个维度，带来了全方位的展示。第一个在产品方面，我们这一次展出我们现有全系列的第二代技术平台车型，我们第二代技术平台一共有八款产品，其中有六款已经在展台上了。重中之重是我们借这次上海车展，在我们正式的发布会召开前一个多月，我们把我们主力产品第二代的ES6(参数|询价)给大家拿出来做了亮相。ES6在三十大几万，接近四十万价位，高端中型里面最主力的市场，这个市场里面都是最强的存在，宝马的X3，奔驰的GLC、奥迪Q5都是最强的存在，我们ES6在这个阵容里面应该要打出一个空档的，要占有我们应有的份额。
除了产品以外还有技术，我们这次展出了方方面面的技术，尤其是智能化相关的技术，蔚来展台很深处有一个角，那个角很低调，这是我们蔚来展台最肌肉的角落，我们在那里静静放了一台EC7，看起来像玻璃上贴了展车，那台车在实时演示激光雷达和高清摄象头所构建的实时地图和周边环境，用融合算法，现在大家谈论的BEV占用网络，这个新的技术。车上的摄像头和激光雷达所感知出来的画面是实时展现在背后的大屏幕上，所以大家看了就能看到对周围环境感知非常细，包括每个人脸的朝向，会根据脸的朝向和移动速度计算这个人移动的轨迹。这样一套硬软件和算法系统肯定会为将来下一步更加高级的自动驾驶奠定了基础，我们在这个级别的自动驾驶在今年三季度最晚今年四季度会运用于实车，每个用户都会用上，非常值得大家期待，这是产品。
服务方面，我们主要是给大家展现了蔚来的换电技术，我们带来三代换电站，做全自动的换电演示，以及全系列的充电桩、前天刚刚布局的500千瓦的超快充桩。社区方面非常丰富了，本届上海车展最网红的咖啡厅和饮料在蔚来展台，把过去给车主的咖啡吧搬到一楼面向公众，设计了非常有意义的抽奖的活动，逛车展非常累，大家想喝点什么好喝的，网红饮品，大家可以到6.1展馆未来展台。
汽车之家：您刚才说过去三年汽车行业非常不容易我觉得今年第一季度汽车行业也非常不容易，经历了非常惨烈的价格战，我觉得当下的情形价格战是没办法绕开的话题，背后折射出了很多矛盾，咱们新品也是在这种情况下推出公布价格、上市。您觉得蔚来这个品牌会不会受价格战影响，会不会对我们定价上有没有受大环境影响？
秦力洪：短期的市场环境毫无疑问是我们在产品营销和定价过程中需要考虑的因素，但是我觉得更重要的还是看市场的长期，讲到价格战，我也顺便多说一点和各位网友做个分享。我是从2003年开始加入到汽车行业的，到今天正好20年，这20年时间里面，我本人目睹过三轮比较大的价格战，第一轮就在大概2005―2008年，那个时候价格战的大的背景是自主品牌的崛起，还有一个是家轿的普及，本世纪前五年轿车没有普及到每个家庭的，那时候买一辆车是很奢侈的事，2003、2004年的时候一辆普通桑塔纳卖到20―22万，一辆富康卖到17万，那时候奇瑞企业为代表的自主品牌崛起，非常强势的把主流的家庭用车或者入门级家庭用车价格拉到十万以下。所以在那一轮价格战是非常惨烈，而且持续了好几年，我还记得那时候很多企业做年度营销计划的时候，怎么降价是必写的一块内容。那个过了以后整个行业结构重构了，大家可以看到自主品牌和合资两大阵容。第二轮比较大的价格战大概在8―10年前，差不多2012―2015年年后，我具体记不太清了。但是这一轮价格战反映整个品牌档次的重构，因为我年龄相对大一点，可能有跟我一样比较资深的从业者，过去中国消费者认为品牌是分好几个层次的，第一层德国品牌，第二层美国，第三是日本，第四是韩国，第五是中国。
8―10年前这轮价格战最后的结果品牌的阶层发生了重构，最大的特征就是韩国品牌垮掉，大家觉得中国品牌和韩国品牌还有欧洲的德国以外别的国家品牌已经到了一个层面了，自主品牌呈现一个非常大的向上。那几年我们涌现了很多明星产品和明星的品牌，包括今天非常熟悉的像吉利、长城这些品牌的崛起，成为主流的行业的品牌其实在那个时候。这一轮又开始了新的价格战，我们仔细观察一下，虽然元旦后特斯拉放了第一枪，春节后价格战主题还是由终端的油车品牌构成的。这一轮价格战也会有一个最后的结果，它所反映最大的背景是新能源车占有率的提高，新能源车占有率2021年的时候全只有只有5%，2021到了17%，2022年25%，今年有人预测30%―50%，不管怎么样会进一步提高。这一轮价格战背景整体汽车市场向新能源在转变，新老板块碰撞。像我自己经历的二十年行业，价格战只是一个表象，像地表的剧烈运动、火山喷发、地震，最深刻的是地壳重构。我们汽车行业立足的地壳在经历新一轮的重构，这一轮重构主题是智能电动汽车。所以今年上海车展大家仔细观察，大家可以看到新能源已经成为真实的主题了，上一届上海车展两年前新能源是名义上的主题，家家都在谈新能源，但是没有产品，或者放个概念车什么的。四年前上上届上海车展新能源是被批判和在受争论的话题。一共也就四年时间，今天上海车展看哪个展台上没有新能源产品还是量产产品都不好意思来参展，欧洲最强势的品牌油车依然是他们销售的主力他们也决定把整个展台只放新能源，共识已经形成，市场上正在转变，在蜕变过程中有镇痛，这是我对这一论价格战的解读，表现的很猛烈，很短促，其实反映的是整个行业非常大的变革关键节点。
汽车之家：我最近也观察到，咱们把slogan变成引领变革，每家都在讲变革，每家内涵都不一样，您觉得我们想传达出哪一种变革？
秦力洪：毫无疑问，我想今天所有人都能同意汽车行业正在经历百年一遇的大变革，每个人对变革的解读是不一样的，我们蔚来作为一个创新的品牌，这有我们自己非常独到的解读，变革主要来自于三个方面，第一个来自于汽车动力形式的彻底的变革，这是一个替代关系。油或者电，今天看到有一些产品是可油可电，或者是既油又电。我还是觉得这是一个过渡的技术，最终我们会转向纯电，从汽车发明以来，很快内燃机占据了主流，过去几十年大家都在卷发动机的一些细分技术，排放、热量转化率等等，这一轮我觉得是彻底的扬弃，整个以内燃机为核心的动力总成会转向以电动为主的动力总成，这是一个深刻的变革，这个变革一方面带来很多的机会。另外一方面，很多人说你们蔚来是新公司，别人做车做了一百年，你们怎么跟人比，我想说做电机我的历史比它还长，2015年自研电机，拥有几十项专利，可能赛道换了，我们换道先跑，不叫弯道超车，新赛道出现的时候动手比别人早一点这不光是蔚来，也是中国汽车工业的机会，我相信大家都能看到这个机会。
第二方面的变革来自于用创新的技术重构整个服务领域的变革，我觉得卖车永远离不开服务，车不是一个孤零零的产品，车是非常典型的服务和车同样重要的领域的商品，因为卖一辆车给一个消费者不是一锤子买卖，别人要用5―8年，有保养、维修最后有二手车一系列事情。电动车增加了一个是怎么充电，汽油车不用考虑这个因为中石油跟中石化干的太好了。电动车因为电能补充环境还不够成熟，所以我觉得每个企业应该有必要构建自己的小环境，将来争取小环境合流变成更好能源补充体系的大环境，蔚来有可充可换可升级的能源体系，这次车展我们搬来了刚刚部署的第三代换电站和500千瓦的超快充桩，这是一对决配，大功率的快充桩如果没有换电站或者别的储能设施来作为它的基底，它的电是不够用的。
而换电站不配套超充桩的话，对于那种还有三分之二的电就想补一点跑一个比较远的地方的用户就不友好，你要么全换，我就想补十度电不太友好，这是一整套组合，这个组合也是我们对服务体系的解读之一，这是一个变革。车厂必须要做服务，新能源车场必须要做充换电服务，充换电服务由技术驱动的，不能光靠态度好，或者投资。第三方面变革是厂家品牌和个体用户关系发生深刻变革，这个变革最早不是出现在汽车行业，最早出现在媒体，出现在电商这些领域，汽车之家为例，越来越移动互联网化，越来越视频化，过去以图文为主的PC互联网阶段的汽车之家，到今天已经发生了非常深刻的变化。
交互和通讯技术的变化会重塑品牌和个人的关系，过去的营销都是通过一层滤镜在做，这个滤镜可以是媒体，可以是广告公司，今天媒体和广告公司依然存在，消费者可以看穿这个滤镜的，每个厂家都感觉没有什么秘密，每个用户的个人都是一个媒体人。所以整个通讯的基础变了以后，我们必须要重构品牌和用户的关系，这个既包括从经销模式升级到直营模式，也包括更新的更加完整的品牌塑造的方法，也包括品牌的营销和日常传播的手段的使用，也包括媒体和厂家，还有消费者之间三方关系的变化。这一系列变化势必让我们品牌塑造和营销战略甚至组织模式都要发生变化，像我们蔚来做用户社区、用户体验也是基于大环境变化理性的思考，不是我们心血来潮，我觉得现在是不由得你怎么想，你必须那么做，要不然用户觉得你不够亲切，不够直接，我的反馈你听不见，这些事在过去可以理解，今天用户不能理解，他们在别的行业获得的体验太好了。
汽车之家：您刚介绍蔚来的生态和商业模式，业界已经非常认同这种模式是成功的，现在网上也会有一种声音，新势力的红利期已经过了，前几天沃尔沃说的，新势力会的传统车企3年就学会了，你怎么看待这种观点？
秦力洪：从我们公司创业以来，我觉得整个新能源还有新势力包括我们蔚来这家公司，一直是伴随着争论长大的，我个人100%尊重每一个人的观点，我觉得多样化就是我们行业应该尊重的东西，行与不行拿事实来说话，汽车行业是很长的周期，我们蔚来作为一家新公司，像一个孩子上小学一样，现在就来看我人生终局有点太早，所以这个我就不具体评价。我觉得每个人都有自己观察问题的角度，并且真诚而勇敢的表达这是对的。但是我想作为一个公司来说呢，每个观点，每个角度和每个表达，如果真的付诸实践的话，每个公司需要押上自己的战略和前途来赌的，新能源和新老公司更替的赌局下，我觉得我们至少不会是率先出局的那一批，所以这个我觉得我们还是比较有信心的。
汽车之家：自动驾驶发展这么多年，大家在路径上还是很模糊的状态，从L2往上到L2、L3，不管配套还是车型大家都是一个比较模糊的状态，蔚来怎么来布局自动驾驶的？
秦力洪：其实我们对自动驾驶这个赛道，今天是前所未有的清晰，的确前几年争论很多，业界前几年争论主要集中在技术路线和标配硬件争论上，到底要用激光雷达实现，还是不用激光雷达，本地计算还是云计算，这都是一些大的路径的争论，这个路径的争论在这两年业界已经迅速的消除了，现在大家争论在更下游，到底能不能用，什么时候能用，有多好用。在这个方面，我其实觉得争论会持续，但是争论话题的格局已经提高了，从过去往东走还是往西走的争论变成了怎么往东，什么时候往东，到多东这样的问题，其实行业进步了。第二个我的观点，我觉得我们对自动驾驶完全实现必须还是要保持客观的耐心，第一个他有技术问题，技术的问题解决以后马上成本的问题，成本的问题解决以后马上就是一个法规和使用环境的问题。自动驾驶我觉得将来最大的争论都不在技术上，而会在法规和伦理上，一辆能够实现自动驾驶的车辆，车里面可不可以允许完全不坐人，这个车自己开，如果你技术能做到法规不允许你这么做，我个人解的大概率可见的将来法规都不允许你那么做，人一定要在自动驾驶的技术充分成熟以后依然负有道路交通主体很大一部分责任，这些方面思考非常多。我们是企业界的，我觉得企业主要使命是干活，而不是讨论，我们不是学者，还是那个观点，我们密切关注各种讨论，我也非常尊重各方面的意见，我想我们蔚来会坚定的执行我们已经定好的技术路线和战略，我们技术路线和战略我也很高兴的发现逐渐成为行业的主流，刚才你提到ET7换了slogan从迎接未来到引领变革，确实ET7发布的时候迎接未来，ET7是全世界第一个搭载激光雷达的车，第一个算力超过一千T的车，第一个用八百万高清摄象头做激光雷达和算力融合计算的车，它在很多方面都是别人没有的，它是第一个，它在迎接下一个时代。
这一次改slogan我们感觉下一个时代已经来了，再叫迎接未来好象不太对，未来已经是今天了，它就要继续引领这个变革，我们到上海车展转一转，你会发掘很多只要对自动驾驶还有一定企图心的公司，他们都会用激光雷达，用与不用激光雷达已经不再是一个问题了，第二个大部分用激光雷达的车辆都会把激光雷达顶在脑门上，我们蔚来率先使用t望塔式的布局，现在已经是主流了。我们引领了这个趋势，大家都在跟进，我们特别高兴。中国有个成语叫吾道不孤，我们想的是对的大家才响应。我现在觉得很多讨论还是大家在讨论黎明前的黑暗，其实黎明马上就来了，借我们之家平台给网友们做一个预告，我们蔚来更高阶的自动驾驶叫NAD，中文叫蔚来自动驾驶，这是一整套全栈技术和应用，这套技术会在今年三季度最迟四季度上车，进入实战状态。再给这套系统1―2年时间，他能够带给我们的体验的丰富度和精准度超过我们今天的想象，就已经开始商用了，我觉得我们做公司的不能停下来讨论，我们先把活儿干好。
汽车之家：您讲到自动驾驶我个人有个小小的疑惑跟您请教一下，关于硬件的预买，相当于预支一部分成本在车里，现阶段消费者还没有办法完全体验到。
秦力洪：你说的非常对，我们蔚来第二代平台的一套叫高级辅助驾驶的套件硬件，因为功能是逐步的实现的，可能用户今天还没有使用到这么多的功能，这的确是一个行业里面需要面对的矛盾。但是反过来如果不装下来，我整个测试包括将来FOTA它会有有问题，你要选装激光雷达意味着你在软件维护上要搞两套，软件维护两套会远远贵于统一硬件超配，最终成本回到公司和消费者那里，这也是更理性的做法。我经常跟蔚来用户沟通，虽然NOP+和NAD还没有开通，但蔚来激光雷达已经参与到今天L2级别的辅助驾驶当中了，它看的更远，看的更清楚，尤其在恶劣天气下，它确实能做到。
我也想给网友讲一个小故事，去年下半年我跟李斌总一起去欧洲出差，十天时间在欧洲开了2500公里，有些网友知道这个故事，李斌总坚持写了十天游记，其中有一段路从德国汉堡到丹麦的哥本哈根，丹麦的岛屿和德国最北部尖上半岛区间，地广人稀，那天下暴雨天气很寒冷，没有自然光也没有路灯，对面过来大车车灯特别晃眼睛，我和斌总轮流开车我个人体会是我根本看不清车道线，道路积水加上反光，车道线到底在哪里你是不知道的，你在一片漆黑里面开车，当时打开自动驾驶，我依靠屏幕上生成的图像来看车道线，我们显示屏的车道线非常清楚，但是肉眼看不清楚那个车道线，那一刻你能感受到激光雷达和高清摄像头加上顶端布局，角度不一样，这三个要素共同构成的感知视线，给我们人开车带来一个补充，那一刻我们没有用更高阶的自动驾驶，那一刻辅助驾驶阶段的确辅助了我，极大提高了安全性。那天晚上开了4个多小时，我们一直靠那个车道线判断是不是在车道上，特别典型，也请朋友可以试一试，大家不是蔚来用户没有关系，大家可以参加一下我们的试驾，试驾又不收钱，全国四百多个门店，大家试一试，感觉一下再来形成自己的观点，今天这么一个产业和技术巨大变革的时候各方观点非常多，大家形成一个观点的时候，有一些非常便捷的方法，做一些个人的调查或者体验或者尝试，这样大家对众说纷纭的观点会有更好的看法。
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